This is my chance, I want it now!
Думала я думала, и вот наконец-то решила написать этот пост. Народ, возникла идея зарегистрировать РЭ как официальный фан-клуб. Что вы об этом думаете? Благодаря этому появился бы единый центр, позволяющий концентрировать фанатов из разных городов России и ближнего зарубежья. В Европе на данный момент официальных фан-клубов нет. Но впринципе, там это и ненужно. Европейцы и так очень грамотно подходят к организации тех же промо-акций, подготовки к концертам, вопросам, касающихся официального мерча и т.д. и т.п. Промоушн в России, я считаю, должен быть на порядок выше в плане проведения акций да и самих промо материалов. Плюс к этому, если марсы приедут в Россию (а они приедут рано или поздно), сможем ли мы достойно их встретить? По-моему здорово обозначить наличие фан-клуба как один из весьма значимых показателей работы РЭ.
Если мы сможем договориться с российскими представителями лейблов (соответственно Virgin или Immotal) о регистрации РЭ как официального фан-клуба, то у нас появится возможность сотрудничать с ними в плане подготовки промо-акций, плюс система заказов мерча и другой официальной продукции значительно упростится. Единственный минус в том, что в России лицензионной продукции марсианских дисков нет, т.е. либо из-за рубежа, либо пиратки. Поэтому надо будет смотреть, в каких аспектах лейбл будет заинтересован работать с нами.
Сейчас 30STM довольно шустро стали раскручивать в России. И я уверена, что за довольно короткий срок количество поклонников их музыки значительно возрастет. Думаю, если Марсы приедут к нам, то на концерт придет народу довольно много. В наших интересах было бы выделить себя из толпы уже хотя бы потому, что, исходя из системы других фан-клубов, участники офиц. фан-клуба могут получить от организаторов доступ к группе до/после концерта. У нас все не так, как в Европе, здесь сложнее система организации концертов, поэтому регистрация РЭ как официального фан-клуба лишней не будет.
Чтобы договориться с представителями лейбла, им нужно предоставить устав фан-клуба. Выкладываю ссылку, желающие могут почитать и сказать что нравится, а что нет, предложить свои варианты. Вообщем, скажу сразу, что большинсво всего, что здесь написано, включено в устав лишь для того, чтобы представители лейбла увидели и поняли, что эшелон подходит к этому дело действительно серьезно.
ifolder.ru/3561762
Если мы сможем договориться с российскими представителями лейблов (соответственно Virgin или Immotal) о регистрации РЭ как официального фан-клуба, то у нас появится возможность сотрудничать с ними в плане подготовки промо-акций, плюс система заказов мерча и другой официальной продукции значительно упростится. Единственный минус в том, что в России лицензионной продукции марсианских дисков нет, т.е. либо из-за рубежа, либо пиратки. Поэтому надо будет смотреть, в каких аспектах лейбл будет заинтересован работать с нами.
Сейчас 30STM довольно шустро стали раскручивать в России. И я уверена, что за довольно короткий срок количество поклонников их музыки значительно возрастет. Думаю, если Марсы приедут к нам, то на концерт придет народу довольно много. В наших интересах было бы выделить себя из толпы уже хотя бы потому, что, исходя из системы других фан-клубов, участники офиц. фан-клуба могут получить от организаторов доступ к группе до/после концерта. У нас все не так, как в Европе, здесь сложнее система организации концертов, поэтому регистрация РЭ как официального фан-клуба лишней не будет.
Чтобы договориться с представителями лейбла, им нужно предоставить устав фан-клуба. Выкладываю ссылку, желающие могут почитать и сказать что нравится, а что нет, предложить свои варианты. Вообщем, скажу сразу, что большинсво всего, что здесь написано, включено в устав лишь для того, чтобы представители лейбла увидели и поняли, что эшелон подходит к этому дело действительно серьезно.
ifolder.ru/3561762
-
-
05.10.2007 в 01:50В голландии когда увидели, как запускают промоутеров, закричали "you're dead". ну и что. ну закричали. покричали да перестали - сделать они ничего не могут. и тут не смогут. если ты думаешь, что на официальный эшелон так кричать не будут, то ты зря так делаешь. и внутрь народ ломился, как на любом концерте в России. Молодежь, знаешь ли, во всех странах немного ебнутая.да и на улице на них кидаются точно так же, как и везде. а раздача автографов происходит спокойно, потомучто народ твердо уверен, что без заветных закорючек не останется. так было в европе, так думаю будет и у нас. потомучто meet&greet они проводят на каждом шоу. а зал на 5 тысяч человек, я думаю, они и не заявят на первое шоу.
откуда такая твердая уверенность, что без заветной регистрации ничего не выйдет? Мальчики достаточно умны и ответственны, чтобы подобрать пристойных организаторов.
-
-
05.10.2007 в 02:25Да и просто неплохо было бы создать этот самый центр, базу... Чтоб ни в коем случае не раскалывать народ, а наоборот сплотить.
Вот на днях надо ехать к чуваку, который регистрировал фан-клуб Deep Purple, спрашивать про бухгалтерию, доделывать устав, спрашивать про сам процес регистрации... Он конечно спросит, какая у нас тут ситуация с обсуждением. А сейчас я тут не вижу целостной картинки и не могу понять в полной мере, заинтересован ли народ вообще в этой регистрации или нет.
-
-
05.10.2007 в 02:41ну к примеру у ЛП на мит энд грит попали, ятак понимаю, ВСЕ, кто пришел, кто зарегистрирован в фан-клубе. - хорошо, если будет аналогично)))
ну собственно, у тебя есть ответы на все вопросы. но всё равно как-то нет уверенности в том, что оно нужно и что-то изменит.
less than perfect
В голландии когда увидели, как запускают промоутеров, закричали "you're dead". -
откуда такая твердая уверенность, что без заветной регистрации ничего не выйдет? Мальчики достаточно умны и ответственны, чтобы подобрать пристойных организаторов. -
-
-
05.10.2007 в 09:55Вот с этим у нас явные проблемы... НЕпристойные организаторы попадаются везде, но у нас их особенно много и у нас они особенно НЕпристойны, как например те кто был на фолаутбоях рассказывают, как охранники выносили чьи-то трусы пардон из-за кулис и предлагали фанаткам их купить как трусы Пита Венца. Избавь нас бох от таких организаторов, потому что если мальчики ЭТО увидят, думаю, это будет первый и последний из концертов.
~Misteriya~ ну к примеру у ЛП на мит энд грит попали, ятак понимаю, ВСЕ, кто пришел, кто зарегистрирован в фан-клубе.
Плюс к тому справедливо будет сказать, что *опять же если* попадут на мит энд грит большинство *ну это конечно имхо* просто потому, что первый концерт, даже с чисто коммерческой точки зрения, артист не в праве от этого отказаться поскольку это такое "забрасывание удочек". Я не сужу любимую группу с циничной стороны, но от нее никуда не деться - в коммерческом плане концерт это все же концерт, above all that J says.
-
-
05.10.2007 в 10:21Возвращаясь к вопросу о названии... Может быть эту тему уже закрыли, но вот мои предложения: как насчёт Легион?
Членские взносы. А что если сделать так, чтобы каждый человек платил, сколько мог? На вопрос "А вдруг многие просто не будут платить", поставить нижнюю планку, например 50 руб. А остальные пускай платят столько, насколько любят марсов...
Не знаю.... понятно я выразила свои мысли... но в общем то вот моё мнение.
~Misteriya~ Я полностью с тобой согласна, я считаю, что официальная регистрация будет побуждение к действию. Тем более если наш клуб будет официальный, всё-таки, кроме обязанностей у нас будут и права, об этом тоже нельзя забывать!
-
-
05.10.2007 в 15:43Вот на днях надо ехать к чуваку, который регистрировал фан-клуб Deep Purple, спрашивать про бухгалтерию, доделывать устав, спрашивать про сам процес регистрации... Он конечно спросит, какая у нас тут ситуация с обсуждением. А сейчас я тут не вижу целостной картинки и не могу понять в полной мере, заинтересован ли народ вообще в этой регистрации или нет.
просто мне например досконально не понятно, как относиться к этой регистрации. я не понимаю нюансов, которые могут оказаться решающими. не вижу реальной причины, по которой этим действительно стоит заняться. возможно, если ты обьяснишь мне то, о чем я спрашивала выше, мое мнение изменится. пока я скорее против. но выяснить у того чувака все досконально все же стоит.
Mrs_J_Sparrow я просто знаю, что они к организации всегда очень внимательно относятся, и выражаю надежду, что так будет и в этот раз.
Nemysida тем более если наш клуб будет официальный, всё-таки, кроме обязанностей у нас будут и права, об этом тоже нельзя забывать! Правильно. Но опыт учит прежде всего думать об обязанностях, чтобы в случае чего было, на основании чего качать права.
-
-
05.10.2007 в 16:08Тут ведь главное - организованно собрать людей, которые всегда готовы заняться промоушеном, т е пойти флаеры, диски раздавать, и причем внести и свои деньги в производство этих флаеров, а не так, как в прошлые наши вылазки, когда львиную долю расходов Мист на себя взяла.
а насчет официальной регистрации я уже и не знаю, что думать....короче, я ничего нового не сказала *пошел обмозговывать ситуацию*
-
-
05.10.2007 в 16:16Я, конечно искренне надеюсь, что всё у нас получиться...
Хотя если сидеть целыми днями и взвешивать все "за"и "против", с мёртвой точки мы не сдвинемся.
-
-
05.10.2007 в 16:20-
-
05.10.2007 в 16:37Для меня пока плюс один - появление официального статуса. А вот минусов и вопросов куча.
-
-
05.10.2007 в 18:56Да. Необязательно часто, но который имеет возможность быть на концертах группы.
Конечно, не сваливать всё на этого человека, возможно собрать группу, которая бы захотела этим заниматься.
-
-
05.10.2007 в 19:22Если буду в чём повторяться поправьте меня, ибо учитывая флуд, который вы тут развели читала не всё и не у всех))
Насчёт того,что официализация приведёт к дисциплине:шибко сомневаюсь.То ли русский менталитет,то ли просто природная ленностиь мешет скоординироваться народуСначала все кричат:"Будем!Сделаем", а потом начинается виляние и тупые отмазы.
руководство...ннню-ню..Хотите увидеть звёздные воины?Вы их получите.Ибо кого бы не назначили главным:есть у меня ощущение, что всё равно найдутся недовольные и несогласные.Потоому-то эшелон это СЕМЬЯ, а не организация с иерархической лесницей постов.Пусть каждый делает то, что ему хочется, плюс вносит идеи на общее обсуждение, предложения, а не руководства к действию.Кста, лиц, ведающих тайнами и связями с группой выбирают сами марсы или их свита.Так было С Мон(в европе) и Синтетик(в США)
как в европе-не получится.По ряду многих причин.
Насчёт предложений:
Предлагаю в проведённой уже ранее"переписи населения" выявить живые, мёртвые и активные душит.мёртвых-вычеркнуть, активных-обозвать действующим стрит-тимом и послать заниматься промо, живых-снабжать инфой и материалами в отчётах и ссылках.
учредить добровольные собрания Эшелона раз в 3месяца по округам, раз в полгода-в Москве , с представителями от всех округов.Так будет легче планировать деятельность, да и просто общаться не он-лайн.
-
-
05.10.2007 в 19:33Не всё же зависит от нас самих, есть такие обстоятельства, как родители, которым глубоко наплевать на эти собрания, и которые в общем-то не в состоянии оплатить переезд.
-
-
05.10.2007 в 19:35Не всё же зависит от нас самих, есть такие обстоятельства, как родители, которым глубоко наплевать на эти собрания, и которые в общем-то не в состоянии оплатить переезд.
Это добровольное мероприятие и об итогах его проведения необходимо впоследствии непременно будет сообщать он-лайн , здесь.
-
-
05.10.2007 в 19:54С душами - прелестная идея!
С другой стороны, если людям хочется делать офиц статус, разве кто-нибудь вправе им это запретить?
-
-
05.10.2007 в 20:01мне нравится идея))
-
-
05.10.2007 в 20:11Насчёт того,что официализация приведёт к дисциплине:шибко сомневаюсь.То ли русский менталитет,то ли просто природная ленностиь мешет скоординироваться народуСначала все кричат:"Будем!Сделаем", а потом начинается виляние и тупые отмазы.
Так бывает часто, но в наших руках сделать все как надо и после регистрации удержать фан-клуб, не дать развалился. Ведь критиковать на самом деле все умеют, а вот если нужно реально что-то сделать, то большинство не хочет брать на себя ответственность.
Насчёт предложений:
Предлагаю в проведённой уже ранее"переписи населения" выявить живые, мёртвые и активные душит.мёртвых-вычеркнуть, активных-обозвать действующим стрит-тимом и послать заниматься промо, живых-снабжать инфой и материалами в отчётах и ссылках.
учредить добровольные собрания Эшелона раз в 3месяца по округам, раз в полгода-в Москве , с представителями от всех округов.Так будет легче планировать деятельность, да и просто общаться не он-лайн.
хорошая идея, так или иначе, но народ тормошить все равно надо, главное не сидеть сложа руки.
-
-
05.10.2007 в 20:12Запретить-нет.Но расслоение на "вступивших" и "не вступивших" появится
-
-
05.10.2007 в 20:15Я прочитала "заставить сниматься в порно"
-
-
05.10.2007 в 20:38вообщем все, что я описала выше, должно осуществляться с благославления лейбла, как мне объясняли. Насчет поездки к Владу (ну тот кто Deep Purple регистрировал) насчет устава, то это скорее всего будет следующуя пятница, т.к. у него плотный график работы.
-
-
05.10.2007 в 21:51В первую очередь это и беспокоит. Не появится ли оно в любом случае? Или происходит уже 0 те, кто за, те, кто против, те, кто не определился?
-
-
06.10.2007 в 01:051. Опять же название... Мы ведь так ничего и не решили??? или я не догнала???
Mars Soldiers, Легион... какие у нас тут ещё варианты есть???
не помню2. У меня тут назрела такая мысль...
Не ужели нам прям так обязательно сразу регистрировать фан клуб??? может сначала создать его неоф. прототип и попробовать действовать так? всё получится - вперёд, сделаем официозом... или вам так прям обязательно, что бы на ком-то весела должность директора? чтобы мы маялись с юр. адресом?
я думаю, то на первых порах нам и других забот хватит...
3. вступление и взносы... всё-таки мне кажется наиболее рациональным сделать вступление добровольным... можно сделать что-то наподобие анкеты (конт. телефон, город, ну имя, фамилия... ник на дайрах (или ещё где-то), чисто символические вопросы о том, сколько слушают группу или что-то в этом роде)... думаю нет смысла делать взносы более 100р.
4. в говорите про собрания. допустим я не буду представителем в области... но у меня будет возможность приезжать в Москву как минимум 2 раза в год... могу ли я присутствовать на этих собраниях??
5. кто-то тут упоминал такой вопрос, но я не нашла вразумительного ответа на него: я не сижу на оф. форуме группы, мой анг. язык оставляет желать лучшего... хоть я его и учила... неужели такие как я окажутся в пролёте, если приедет группа и фан-клуб решит организовать встречу с ребятами????
спасибо я кончил... жду разъяснений на интересующие меня вопросы...
-
-
06.10.2007 в 03:01А остальные пускай платят столько, насколько любят марсов... - ага, и будет, кто больше платит, тот больше любит, кто меньше - меньше? также кто больше - у того ти прав больше...
кроме обязанностей у нас будут и права, об этом тоже нельзя забывать! - конечно, будут. только пригодятся ли они нам? и все ли смогут их использовать?
less than perfect
Я повторюсь, в данном случае лучше не сделать, чем сделать плохо. - поддерживаю))
rippinkitten
тоже поддерживаю)))
Но расслоение на "вступивших" и "не вступивших" появится - не просто расслоение, а очередная маленькая войнушка в Эшелоне, только она уже будет затяжная и официальная))) ведь многие против, просто молчат.
Elain
Будет больше эффекта, если даже один-пара человек будут им понемногу капать на мозги после концертов. - они могут укапаться, если у организаторов и группы не будет уверенности, что на концерт в России придут люди. а для этого группа должна быть раскручена, а для этого ни флаеры ни диски не помогут, группа должна быть в телевизоре и радио 24 часа в сутки - 7 дней в неделю.
~Misteriya~
Главные плюсы - это поддержка в промоуте, потом фан-клубу гораздо проще достать лицензионную продукцию и мерч. Потом это деает централизацию фан базы, чтоб было не просто куча мелких разных сайтов, а чтоб все могли сплотиться. Ну и про то, что организаторы концерта выделяют фан-клубу личное время для общения с группой до и после концерта, мне тоже говорили. - на мой взгляд, самое стОящее из этого это последний пункт (остальное не стОит этой регистры) другое дело, тебе об этом говорили, а уверенность на 100% есть, что нам дадут это право и каждый желающий оф фан сможет им воспользоваться?
и я абсолютно против названия "Легион" - сорьки. но я как фанат "Пурпурного Легиона". в принципе, равно как и пока против идеи регистрации. хотя есть весомый аргумент в ее пользу.
-
-
06.10.2007 в 06:00~Misteriya~ ой, да ладно. А что было на последнем концерте в Лондоне? К общению с группой допустили только некую стрит-тим, причем как она формировалась я понятия не имею.
Не сдержалась.
По поводу этого я, пожалуй, выскажусь.
В Лондоне было 5000 человек.
Времени у группы было очень мало. ОЧЕНЬ мало.
ПОЭТОМУ вместо того, чтобы вообще отменить автограф-сессию, как мы думали, будет сделано, сделали исключение для стрит-тиминга, на который эшелон подписывался, насколько я знаю, на официальном форуме, как раз по просьбе лейбла, причем, Virgin'a (видели после концерта людей, которые всем этим занимаются, ну, являются верхушкой, что ли, в Марсианских делах)
КОРОЧЕ. Вот этот эшелон сначала приехал поддерживать группу на радио (где в итоге группа провела с фанатами минут 40, фотографируясь и подписывая все подряд). Потом несколько часов занимались промоушеном - раздавали промо-материалы, *опу рвали, бегали с коробками всякого марс-стаффа и даже не рвались в очередь. Они занимались промоушеном не ради автограф-сессии.
И ТОЛЬКО ПОТОМ выяснилось, что их пропустят на автограф-сессию. И по счастливой случайности, пропустили и тех, кто пришел за ночь до концерта. Примерно 50+ человек. (в том числе, и люди из стрит-тима, которые, собственно, эшелон)
Но откуда тогда берутся у людей пропуска или бэйджики, обозначающие привелегии. Я просто хочу понять эту систему.
1) если ты имеешь ввиду, как У НАС, то работники клуба получают бейджи и родственники работающих в клубах достают тем, кто там, собссно, не работает, короче, связи.
2) если имеешь ввиду браслеты в Брикстоне раздавались перед входом исключительно стрит-тиму и огороженной группе людей. причину я указала выше.
А организаторы кто? И промо-стаф кто готовит? и на какие деньги? Ведь это ж не то что 10-20 штук в типографии распечатать стикеров маленьких, в европе на подобных акциях расклеиваются большие плакаты, причем очень классно сделанные
Ты видела фото того, ЧТО Марсы сделали с Брикстоном? Стрит тим тут вооообще не причем. Там была глобальная работа, и привлекалось, по большому счету намноооого больше людей, чем ты думаешь. Сам концерт был объявлен как нечто новое и особенное. Иначе парни бы 13-го не устроили 9-часовую репетицию. И не приперли народ с лейбла.
Elain каким образом организованная работа стрит-тима в англии привела к тому, что ребят пощупать дали только им. А у них, кстати, офиц фэн-клуб или нет?
См. выше.
Все-таки в Англию они, скорее всего, зачастили либо из-за отсутствия языкового барьера, либо из-за денег.
Лондон - музыкальная столица мира. (ну или типа того)
+ на форуме в роллколах дается клич: кто хочет поучаствовать в стрит-тимминге? Формируется список, назначается место, где стрит-тим собирается. Я так понимаю, что клич бросают те, кто имеет отношение к организации концерта. В назначенное время в назначенном месте все участники собираются. организаторы приносят бейджи и промо-стаф, все это раздается и народ ужодит раздавать флаеры и стикеры. (с) Нася
ППКС. Только вот проход первыми был раза 2, не больше. Сейчас такое, насколько я знаю, не практикуют, хотя кто знает.
less than perfect не нагнетай. ты спрашивала, как это происходит в европе, я ответила. не надо нервничать. кажется я сказала, организаторы имеют отношение к группе и к организации концерта. Стикеры и флаерсы официальные, их выдают организаторы, стрит-тим за них не платит. соответственно и бейджи эти официально признаются и по ним свободно пускают внутрь.
В голландии когда увидели, как запускают промоутеров, закричали "you're dead". ну и что. ну закричали. покричали да перестали - сделать они ничего не могут. и тут не смогут. если ты думаешь, что на официальный эшелон так кричать не будут, то ты зря так делаешь. и внутрь народ ломился, как на любом концерте в России. Молодежь, знаешь ли, во всех странах немного ебнутая.да и на улице на них кидаются точно так же, как и везде. а раздача автографов происходит спокойно, потомучто народ твердо уверен, что без заветных закорючек не останется. так было в европе, так думаю будет и у нас. потомучто meet&greet они проводят на каждом шоу. а зал на 5 тысяч человек, я думаю, они и не заявят на первое шоу.
откуда такая твердая уверенность, что без заветной регистрации ничего не выйдет? Мальчики достаточно умны и ответственны, чтобы подобрать пристойных организаторов.
*АПЛОДИРУЕТ*
-
-
06.10.2007 в 17:37Madlen Vivre они могут укапаться, если у организаторов и группы не будет уверенности, что на концерт в России придут люди. а для этого группа должна быть раскручена, а для этого ни флаеры ни диски не помогут, группа должна быть в телевизоре и радио 24 часа в сутки - 7 дней в неделю.
Это и понятно. Я вела к тому, что в таком случае какая разница, офиц клуб у нас или нет? Сколько бы мы ни капали, в этой стране от нас ничего не зависит, официально мы себя оформили или нет?
rippinkitten Значит, дабы не усугублять ситуацию и не устраивать войны на пустом месте, лучше ничего не оформлять? Потому что если мы оформим, получится в любом случае расслоение, так как уже видно, что многие против. Причем против не из вредности, а вполне обоснованно.
Kid
Лондон - музыкальная столица мира. (ну или типа того)
Ну они ж не только в Лондон, но и в Шотландию, и в Ирландию. Мне кажется, все-таки культуральная близость.
Вывод: если мы получим некий статус, группе и организаторам, по сути, на это начхать? То есть на приезд группы статус наш не повлияет.
Остается единственный пункт, ради которого регистрироваться может хотеться: допуск к группе. Но как я поняла, если будет много народу, то лейбл и без нашего участия разберется, кого пускать за злосчастными автографами. Уверена, что на акцию промоушинга на офф форуме мы откликнемся. В случае объявления концерта у нас мы начнем долбить офф форум вопросами про ролл-колл, например. А возможно, у нас будет не так много народу, какой-нибудь Б1, и в принципе все желающие смогут пробиться к ребятам.
Итак, основные итоги.
На приезд группы наш статус 95% не повлияет. Стоит это делать ради небольшого шанса и дальше разжигать дрязги?
На доступ к группе всех участников легализации наш статус 100% не повлияет. В крайнем случае пустят неких лидеров, а это уже пдразумевает внутрипартийныевойны.Оно нам надо?
-
-
06.10.2007 в 18:51-
-
06.10.2007 в 19:21Пример возможного геморроя.
-
-
06.10.2007 в 19:22-
-
06.10.2007 в 20:22геройпрочитала все и мои мозги вскипели основательно)) поэтому в состоянии внести в данное обсуждение только свои 5 копеек - выискивать заново и цитировать все, с кем я согласна или не согласна просто уже физически не могу, простите пожалуйстаатак вот, сама идея, на мой взгляд, оооочень хорошая. но только надо поэтапно это все, сначала структурировать хорошенько РЭ, организовать этот самый фан-клуб, и тоже поэтапно, потому что все куда проще, когда по полочкам аккуратненько разложено, кто, зачем и почему. ну и потом с готовым продуктом заявляться за регистрацией. ничего нового я, собственно, не сказала, кто-то об этом уже писал по-моему. просто написать это меня натолкнули горячие и, на мой взгляд, немного сумбурные и преждевременные споры о том, кого принимать и кто будет главным.
еще в процессе кипения и под влиянием тех же факторов мой мозг посетила мысль, что было бы гораздо удобнее данное обсуждение перенести на форум, где будет одна большая тема и несколько подтем на каждый аспект обсуждения (про то же членство и правление). это имхо удобно было бы всем, в частности таким несчастным, как я, у к-ых неделю инета не было)))
но это все так, лично мое мнение...
а название Mars Soldiers мне ну ооооочень нравится ^^ можно еще что-нибудь из разряда Keepers of the Gate, ну вы поняли..)))
а нельзя ли, раз уж Рашн ну никак не проходит, хотя бы РУ? все-таки хочется обозначить принадлежность стране, как ни крути)))
-
-
06.10.2007 в 20:33но меня проигрнорили